18 septembre 2008
Pourquoi détester les juifs
Tu ne supportes pas les juifs, mais tu ne sais pas vraiment bien pourquoi, et lors de réunions sociales avec tes amis bien-pensants, tu te retrouves bien vite penaud et à court d'arguments pour expliquer ta haine du juif. Le MAUHCA, manuel d'altérophobie à l'usage des haineux à court d'arguments, est là pour t'aider à assumer fièrement ton antisémitisme primaire.
1- Les juifs manquent de recul. Chaque tracasserie, chaque désagrément qu'il subissent trouve nécessairement sa source dans l'antisémitisme. On retiendra par exemple le procès pour antisémitisme intenté à Castorama par Alain Finkielkraut (avec le soutien de la LICRA et de Philippe Val) après qu'il se fut tapé sur les doigts avec un marteau en tentant d'accrocher un cadre au mur de son salon. C'est affligeant.
2- Les juifs sont partout. Ils contrôlent, les médias, la finance, le pouvoir... la preuve ? Nicolas Sarkozy, Jean-Claude Trichet, Martin Bouygues, Zinédine Zidane, Silvio Berlusconi, Gordon Brown, Vladimir Poutine, Annie Cordy et Hu Jintao, pour ne citer qu'eux, sont tous juifs. C'est insupportable.
3- Les juifs sont avares. Un jour, j'ai demandé à un ami juif de me donner une cigarette, et il me l'a refusée sous le fallacieux prétexte qu'il était non-fumeur. C'est consternant.
Non, décidément, les juifs sont en tout point détestables. Seul Woody Allen pourrait à la rigueur relever le niveau. Malheureusement, il est américain.
Commentaires
nimporte quoi zidane nes po juif! honte sur vous
hachak
Cher united, je suppose que Hu Jintao ne l'est pas plus, et en ce qui concerne les autres, je n'en sais rien, et d'ailleurs je m'en contrefous. Peut-être certains le sont-ils. Peu importe.
Comme tu ne l'auras sans doute pas compris, ce texte n'est pas vraiment à lire au premier degré et sans recul. Le paragraphe qui a suscité ta remarque n'a pas pour but d'établir une "liste de juifs", mais plutôt de dénoncer ceux qui en établissent, ainsi que de montrer l'absurdité de leur démarche.
Je n'ai donc aucunement honte de ce que j'ai écrit ici. D'ailleurs, de quoi devrais-je selon toi avoir honte ? Ce n'est pas bien clair... dois-je avoir honte d'avoir écrit un texte qui, si on le lit sans réfléchir un minimum, peut sembler antisémite, ou dois-je avoir honte de laisser entendre que Zinedine Zidane serait juif ?
Si jamais tu reviens ici lire ce commentaire, j'aimerais beaucoup que tu répondes à cette question, et si tu as toi-même d'autres, n'hésite pas, je me ferai un grand plaisir de te répondre.
Bien cordialement,
Olivier
Ah, être lu par des imbéciles, ça surprend toujours hein... je viens encore d'en faire l'amère expérience récemment, et longuement, sur l'affaire Dieudonné. Et j'en viens à une autre conclusion que toi, Thal : quand le second degré n'est pas compris, la politesse ( et le dialogue ) ne sert pas à grand chose. Je vois bien que tu la mets par opposition au ton un peu agressif de ce jeune homme un peu limité qui a posté ce message, pour souligner ce ton justement, mais franchement, j'en viens à me demander pourquoi on répond à ces personnes qui ne nous comprennent pas et ne nous comprendront jamais. Personnellement, j'ai baissé les bras.
Et le pire dans ce que tu dis par ironie ( je le souligne une fois encore pour notre ami ) serait de dire que Zidane est juif ? Ben dis donc...
Ah bon, il est juif Zidane ? :-))
Oui, on peut avoir le réflexe "je parle pas aux cons, ça les instruit". Le problème c'est surtout que sur les blogs il n'y a souvent pas vraiment de dialogue, ceux qui laissent ce type de commentaire ne reviennent généralement jamais voir la réponse, tant ils sont surs de leur fait. Pas bien grave, et pas surprenant non plus, d'ailleurs.
non à tous les fachos
Attention..., a force de considérer l'antisemitisme comme le plus grave des rascismes, on finit par défendre n'importe quoi.
L'état hebreu est un état intégriste et rasciste. D'ailleur quelle difference entre "la race (soit disant) supérieure" et "le peuple (soit disant) élu" ?? Aucune, toutes ces theories sont a jeter aux oubliettes!! Personne ne peut reprocher à quelqu'un ses origines ou sa culture, mais doit on forcement soutenir l'integrisme sous pretexte qu'il est juifs???
Je m'attends aux pires insultes en réponse, mais ça ne fera que confirmer mes dires.
Cordialement à tous, juifs ou non juifs, mais pas aux intégristes quels qu'ils soient.
Tiens, un dieudonniste ?
Cher swingabilly,
Tu commences ton commentaire par "Attention...". Qui doit faire attention à ne pas défendre n'importe quoi ? Moi ? Je ne pense pas défendre n'importe quoi en disant que ceux qui cherchent à établir des listes de juifs pour démontrer que, oui, il existe bien un lobby (sinon un complot) juif, sont des abrutis. Et loin de moi l'idée de considérer que l'antisémitisme est le pire des racisme, il est aussi idiot que les autres, ni plus ni moins, et c'est bien le but de ce manuel que de le montrer. Aussi idiot que les autres, mais peut-être plus dangereux que certains autres, quand même.
Il me semble que tu confonds beaucoup de choses... Ce n'est certes pas moi qui vais me faire l'apôtre du concept de peuple élu, et je te rejoins quant au rejet des intégrismes (sans aller toutefois jusqu'à la haine, comme cela semble être ton cas), mais... si l'intégrisme juif existe malheureusement, en Israël comme ailleurs, au même titre que les autres intégrismes religieux, et si la politique israélienne peut être critiquable sur certains points, je ne crois pas que cette politique soit réellement liée à l'intégrisme. C'est un peu plus compliqué que les juifs sont gentils et les musulmans méchants (ou l'inverse).
Le problème, me semble-t-il, avec ceux qui cherchent à dénoncer la hiérarchie des souffrances, c'est qu'ils ont trop souvent tendance à vouloir l'inverser, plutôt... et c'est à mon tour de te mettre en garde :
Attention..., à force de considérer l'antisémitisme comme le moins grave des racismes, on finit par dire n'importe quoi.
Cordialement aussi.
PS : Sois rassuré, on ne voit que très rarement des insultes sur ce blog, et elles ne viendront quoi qu'il en soit jamais de moi. Du mépris et du cynisme, ça peut arriver à l'occasion, mais pas des insultes.
réponse à la réponse:-))
Bonjour Chinito
Bon, alors dans l'ordre de ta réponse:
- Dieudonniste?? pourquoi pas Dieudonnien?Non, je deteste l'extreme droite et suis laique et athé. Rien a voir avec ce cul beni.
- Je n'ai jamais parlé de lobby juif..., mais puisque tu en parles..., il existe des groupes de pression (puique lobby est un mot qui passe mal en France)de toutes sortes, pro ogm, anti ogm, pro tabac, anti tabac et.. pro israellien. Au usa un lobby sioniste milite pour le retours de tous les juifs en Israel, activement soutenu par les évangélistes ( entre integristes..). Donc si il est idiot de mettre tous le monde dans le meme sac en parlant de lobby juif, il est peut etre moins idiots de parler de lobby sioniste? Non?
- Le probleme, à mon avis, est que dés qu'on critique le politique d'Israel, on se fait vite traiter d'antisémite. Et pourtant il y a eu de grandes manifestations de pacifistes en Israel pendant le dernier conflit israelo-palestinien, malheureusement pas assez relayé par les medias européens. Pour autant ces juifs opposés à la politique d'Israel sont ils des antisémites?J'aimerais entendre de la part d'une partie de la communauté juive, une condamnation de cette politique "expensionniste et agressive "(c'est pas de moi, c'est de De Gaulle il y a longtemps). Je crains que l'absence de réactions ne fassent passer les antisionistes pour des antisémites et ne poussent les esprits faibles à mélanger les deux.
- Et pour finir, NON!!, je ne considere pas l'antisémitisme comme moins grave que les autres rascisme. Mais si , au nom de la souffrance bien réelle du peuples juif dans le passé il faut accepter celles d'un autres peuple aujourd'hui, alors l'antisémitisme a encore de beaux jours devant lui. ( "de beaux jours" c'est une expression hein!! pas un jugement!!)
Voila, c'est pas de la provoc, et ta réponse m'interresse.
Cordialement
Bernard
Premier élément de réponse
Tu auras noté que j'avais mis un point d'interrogation à dieudonniste, car ton premier message n'était pas assez long pour se faire une idée parfaitement claire sur la question. Tu dis que non, je te crois et je ne vois pas pourquoi je remettrais ça en question, donc j'avais bien fait de mettre un point d'interrogation.
Pourquoi pas dieudonnien ? Dans mon esprit, un dieudonniste serait quelqu'un qui partage et propage les idées douteuses véhiculées par Dieudonné, alors qu'un dieudonnien serait plutôt un adepte qui militerait pour son avènement, ou quelque chose du genre. S'il existe manifestement pas mal de dieudonnistes, je doute fort qu'il y ait des dieudonniens. Voilà pourquoi pas dieudonnien.
Pour ce qui est du reste (et là je n'ai répondu que sur deux lignes), il faut que que je prenne le temps de bien relire tout ça et de réfléchir avant de répondre, mais ça va venir.
A bientôt donc.
Bernard, perso je partage ton point de vue.
Tu n'auras donc pas d'insultes de ma part.
Tu verras même sur mon blog, à l'instar d'un Shlomo Sand ou d'un Dieudonné d'il n'y a pas si longtemps, que je milite pour une distinction intelligente et salvatrice du sionisme et du sémitisme, aujourd'hui tellement galvaudé et dévoyé, utilisé à dessein, manipulé bien facilement, trop facilement d'ailleurs, par les médias et autres bien-penseurs de tous poils.
Suite
Je ne pense pas qu'il soit vrai de dire qu'il est impossible de critiquer la politique d'Israël sans se faire taxer d'antisémitisme. En revanche, il est certain que c'est là un sujet sensible et qu'il vaut mieux, plus que sur d'autres sujets, faire bien attention aux mots qu'on emploie...
Cela étant, je veux bien admettre qu'il existe de gentils antisionistes qui ne sont pas en même temps de vilains antisémites, des gens qui se contentent de trouver que les Israéliens pourrait permettre aux Palestiniens de vivre peinards en bonne entente avec eux, en laissant de côté toutes ces conneries de questions de religion. Le problème est que l'antisionisme est devenu pour tous les antisémites pur jus un joli paravent derrière lequel ils se cachent pour déverser de la haine brute et absurde. Ce qui laisse aux antisionistes "gentils" le choix entre deux combats.
Le premier est celui qui consiste à revendiquer le mot antisioniste et à passer leur temps à expliquer à tout le monde que les antisémites l'ont usurpé. C'est intéressant, peut-être, mais ce n'est pas gagné d'avance, surtout qu'il est très difficile maintenant de se dire antisioniste sans passer pour antisémite (bien plus difficile que de simplement critiquer la politique d'Israël), tant les fachos se sont bien approprié le mot et ont rendu l'amalgame quasiment inévitable. Laurent dispose certainement du temps nécessaire pour essayer de faire comprendre ça, mais je doute qu'il y parvienne.
L'alternative pour ces gentils antisionistes est de se concentrer sur leur cheval de bataille premier, et de l'habiller d'un nouveau mot qui ne laisserait plus de place à l'ambigüité, en admettant que le mot antisionisme est devenu irrécupérable.
A eux de choisir s'ils préfèrent combattre sur le terrain politique ou sur le terrain vocabulistique...
Par ailleurs, en ce qui concerne le fait de justifier la souffrance actuelle d'un peuple par la souffrance passée d'un autre peuple, c'est un terrain sur lequel je ne souhaite pas discuter, car il me semble que c'est là un argument fallacieux. Je ne crois pas qu'il y ait réellement beaucoup d'israéliens pour sortir des arguments du genre "on a bien le droit de tuer des Palestiniens, après ce que les nazis nous ont fait". En tout cas je ne me souviens pas en avoir entendu.
paroles, paroles, paroles...
chinito fait remarquer qu'aujourd'hui l'"antisionisme" est assimilée à l'"antisémitisme" et tous les trois (Bernard, Laurent et chinito) semblent regretter cela.
Or qu'est-ce que l'"antisionisme"? Pour cela il serait bon de se rappeler ce qu'est le "sionisme".
Le "sionisme" est originellement un terme qui désigne une idéologie du XIXème consistant à dire que les hebreux sont un peuple comme les autres et à ce titre ont droit à une terre (mouvement semblable à ceux pour la réunification de l'Allemagne ou de l'Italie de la même époque).
Que par la suite les dérives de la mise en place d'un état hébreux aient également été appelé "sionisme" est en soit déjà un abus de langage. Pour faire court il semble que l'"antisionisme" gentil serait l'opposition à ce qui n'est déjà plus le "sionisme". Par contre nier que les hebreux sont un peuple comme les autres est de l'antisémitisme véritable.
Par ailleurs en quoi l'opposition à une politique israélienne nécessite un terme?! - On peut être contre une politique américaine et ne pas pour cela être antiaméricain, contre une politique cubaine sans être anticubain, contre Pinochet sans être antichilien, il me semble. - Si ce n'est l'opposition à toute politique israélienne, ce qui revient à nier Israel, être un véritable antisionisme et par là antisémitisme.
Pour ce qui est des "palestiniens", il y a aussi un abus de langage. Un palestinien est un habitant de la Palestine, or actuellement on assimile les "palestiniens" uniquement à la population arabe musulmane de ce territoire. De ce fait ni les chretiens (qu'ils soient arabes ou pas), ni les hebreux ne peuvent se dire "palestiniens" dans l'acceptation médiathique de ce terme alors qu'ils le sont dans les faits.
Enfin, rappelons que c'est un nonsens étymologique que d'être pro-arabe ou pro-palestinien en étant antisémite, puisque encore une fois qu'est-ce qu'un "sémite"? C'est un déscendant de Sem - personnage biblique et ancêtre commun des actuels arabes et hebreux.
Tout ce long rappel historique pour dire qu'il ne me semble pas judicieux de défendre l'"antisionisme" gentil car il s'oppose au faux "sionisme". Que pendant quelque temps l'"antisionisme" a servi de paravent de convenance à l'antisémtisme et que si on veut critiquer tel ou tel gouvernement, décision ou agissement il n'est pas nécessaire de se revendiquer d'un terme général qui forcement sera dévoué ou mal compris.
@ ayeaye :
Oui, bah en gros c'est plus ou moins ce que je dis, à savoir que ceux qui ont vraiment envie de défendre la cause des palestiniens (musulmans ou pas) feraient mieux de ne pas perdre leur temps à revendiquer l'usufruit du terme antisioniste, qui sera quoi qu'il en soit toujours difficile à porter et sèmera le doute, même pour quelqu'un animé des meilleures intentions.
Histoire que tu voies bien que je ne voulais pas dire autre chose, rajoute "s'ils y tiennent vraiment" entre "habiller" et "d'un nouveau mot" dans mon commentaire précédent...
juifs + arabe
?
Cher israel+palestine, j'aimerais beaucoup pouvoir te répondre, mais il m'est difficile de comprendre ce tu as souhaité communiquer par ton commentaire...
Peut-être veux tu dire par là que c'est très bien de détester les juifs, mais qu'il ne faudrait pas pour autant oublier de détester également les arabes ? Ou peut-être avais-tu une autre idée en tête ? Tu le vois, accoler deux mots reliés par un signe opératoire ne suffit pas à exprimer une opinion intelligible, et donc échoue à susciter le débat...
